[Cruatt]

Читая тексты о Крещении, наткнулся на следующее:

о Крещении, иже с ним, и "сектантах"

Человек, принявший Крещение, должен всегда помнить, что он отрекся от сатаны и пообещал не участвовать в его делах. Поэтому преступает эту клятву, данную Богу, тот, кто после Крещения начинает ходить ко всякого рода «экстрасенсам», «заклинателям», «народным целителям» и т.д. Таким образом он опять вступает в союз с сатаной и отказывается от союза с Христом, отрицаясь своего Крещения.

Человек должен оставаться верным Православной Церкви и не участвовать в собраниях баптистов, иеговистов и прочих сектантов. Смертельный грех совершают те, которые повторно принимают «крещение» у баптистов.



Христианин не может быть последователем Рерихов, оккультизма, различных восточных культов.



Вопрос: как вы относитесь к вышеперечисленным явлениям?

собственное мнение

Мне глубоко симпатичен любой человек, стремящийся вверх, а уж какими путями, и как он (или другие) это называют – для меня не имеет большого значения.

Comments

[Cruatt]

Иллирэн



а равно к последователям иных вер и религий - нужно с уважением



умница.



Темновест



Тогда, боюсь, тебе не по пути с РПЦ, Cruatt.



мне не кажется, что ты прав

[MasterWind]

Темновест

3. Если сфера - христианство, тогда какого вы баптистов-то в сектанты причислили?

Потому что сектанты. Все исповедующие ересь есть сектанты.



Или крещение существует где-либо еще?

Или крещение существует где-либо еще?

Существует. В иудаизме Или Иоанн Креститель до рождения Христа христианство проповедовал? круто... Спроси у иудеев насчет крещения.



вера в экстрасенсов и прочую ботву - это ли не суеверие? суеверие? хм...

ЭКСТРАСЕНС - сверхчувствительный (extra- сверх, высший, sensore- чувство); в эзотеризме - человек, обладающий повышенной чувствительностью не столько обычных органов восприятия (подобно сенситиву), сколько нетрадиционных (подобно «третьему глазу», располагающемуся в области шишковидной железы). С этой позиции любой пророк, провидец и святой— экстрасенс, если не извращать понятия и не давать одному термину различный смысл для разных групп.



Суеверие— предрассудок, поверие, предубеждение, ошибочное, пустое, вздорное, ложное верованье во что-либо; вера в чудесное, сверхъестественное, в ворожбу, гадания, в приметы, знаменья; вера в причину и последствие, где никакой причинной связи не видно.



Раз экстрасенсорика— суеверие, значит пустое всё— и пророки, и провидцы в любой религии, и деяния Апостолов, и всё прочее. ) Живем в тупо материальном мире, где кирпич— однозначно кирпич, вода1 однозначно Н2О и может быть жидкой, твердой (лед) и газообразной (пар, облако) и всё, никаких информаций в себе не несет, не сохраняет и не передает, все выводы РАН— фуфло, чтоб сыграть на сенсациях, про бабок, колдунов, т.е. экстрасенсов, уже решили, что это пустое. ))))



Назови мифологический персонаж на иконе. Хоть один. Заодно и определение, что есть миф.



По поводу "народных целителей": я так понимаю, что с позиций РПЦ кто делает что-либо именем Христа - тот одобрен и молодец.

По мнению РПЦ любое целительство вне церкви есть бесовство. Основано на:

«Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.» (Мф.7:21-23)



Код да Винчи— многовековая гностическая ересь , монах там мог быть только одной религии— христианства, поскольку монахов нет больше нигде , то, что в буддизме мы называем монахами по европейскому образцу, отличается в системе от христианства. Дух развивал? Хм... прикольно. Это и есть передергивание. Еще скажи укреплял. Это извращение духа все эти понятия. Дух не надо укреплять, он, слава Богу, и так крепок, а вот свою волю— сколько угодно, а она от плоти.



Не знаю ничего о проделках дьявола или кого-либо еще , но знаю о страсти выпендрится людей, насобиравших поверхностных понятий ото всюду. Как выразился д. Кураев: любимая пища современного человека— каша в голове.

Истина одна единственная, а не набор, ассорти и существует только и исключительно в Боге, Причине всего сущего, дьявола в том числе.

[Лошадки спят в папках]

MasterWind

Не знаю ничего о проделках дьявола или кого-либо еще , но знаю о страсти выпендрится людей, насобиравших поверхностных понятий ото всюду.

на это скажу лишь одно: как жаль что словоблудие не причислили к смертным грехам =))



И кстати, что говорит РПЦ о никнеймах, является ли это нормой?



Христианство гораздо младше многих традиций. И истины она брала от туда же. Не хотел я затрагивать эти моменты, но видимо на цитаты из священописаний придётся отвечать историей, которую к стати монахи-летописцы переписали для себя, что бы было удобнее, чтобы можно было с лёгкостью называт всё то, что они боятся ересью.

[MasterWind]

Схимник

на Священное Писание предпочтительнее отвечать Священным Писанием . Разумеется, история взаимоотношений человека с Богом— процесс постоянный, непрерывный и одно, проходя через горнило истины, становится фундаментом для нового шага. Было бы странно, если было бы иначе. Христос сказал: не нарушить Закон Я пришел, но исполнить. Так что, не вижу никаких причин заявлять, что в чем-то Ветхий Завет, например, перекочевал в Новый. Разве это отличает одно от другого? Это толкотня вокруг следствий, без указания фундаментальной Причины, сути Учения Христа, что радикально отличает его от всех, принципиально иное и единственное в своем роде из всего существуещего в мире или существовавшего когда-либо.

[Лошадки спят в папках]

MasterWind

1) Большая часть моих слов опять была проигнорирована. Впрочем твоё право)

2) Разговор двух твёрдолобых людей есть трата времени, ибо сейчас это не дисскуссия

3) Твои слова укрепили моё убеждение. Спасибо тебе за это)))

На этом предлагаю наш диалог закончить, так как не хочу больше злоупотреблять гостепреимством Круата.

[MasterWind]

Схимник, закончить, так закончить. Имеет огромный смысл.

проигнорировано то, что в принципе не имеет никакого сколь-нибудь разумного смысла, более того, и не проигнорировано такое же . Это всё из области— одна бабка сказала. Какая нахрен твердолобость? Когда тебе про Фому, а ты про Ерему, когда тебе внутри одной системы, ты тут же говоришь, что типа в разных и тащишь кучу непонятно откуда выдранных эклектичных тезисов.

Чтобы разговор был действительно предметным и привел к результату, предмет, как минимум, надо знать, вне зависимости от симпатий или антипатий к нему.

[Лошадки спят в папках]

P.S. Помимо Ветхого и Нового завета есть ещё История. О которой очень не любят вспоминать. Это слишком неудобно и щекотливо

P.S.S. Пожалуй последую примеру христиан и смиренно промолчу в ответ на выпаду о знаниях промолчу. Так сказать подставлю левую щеку. Мне не больно, а тебе приятно

[MasterWind]

история, по словам самих историков,— бульварная девка, которой каждый крутит, как хочет. История— субъективный взгляд на объективные события. Поэтому, принимать якобы исторические аналы за 100% правду, даже не истину,— иногда себе в убыток. Тут и бегать далеко не надо, ближайшее— Великая Отечественная война. Сколько вариантов развития событий мы имеем? И все они подтверждены документами с печатями и подписью, кино- и фото-съемкой, воспоминаниями очевидцев.

Для Бога и Пути к Богу никакая история не важна. Ни про- ни контра-. Здесь совсем иное имеет значение. Ты не говоришь о христианстве ни одним словом, ты говоришь о чем угодно вокруг христианства, но ни о самом христианстве.

[Сноходец]

MasterWind

>С этой позиции любой пророк, провидец и святой— экстрасенс, если не извращать понятия и не давать одному термину различный смысл для разных групп.



А мне-то казалось, что нет пророков после Христа.



Схимник

Склонен согласиться с последними словами МастерВинда, либо ты не понимаешь что говоришь, либо не умеешь (не хочешь) формулировать свои тезисы.

[MasterWind]

Сноходец, Христос не пророк, Он Сын Божий.

[Сноходец]

MasterWind

Не вижу тут противоречия.

[MasterWind]

Один пишет стихи, другой переписывает чужие...

[Сноходец]

MasterWind

Аналогия столь же неудачна, как и Ваш тезис. Поэты зачастую выступают перед публикой со своими стихами.

[MasterWind]

Сноходец, )) выступают. Со своими.

[Иллирэн]

Cruatt

умница.

Просто часто люди тратят много сил и энергии на теологические споры и поэтому не успевают творить добрые дела. А в помощи нуждаются все люди - независимо от вероисповедания Я думаю Господь Иисус хотел, чтобы все жили в любви и согласии, а не спорили, что и как лучше Но это я так думаю - а человек по природе своей грешен и ошибочен, поэтому ни в коем случае не настаиваю

[Темновест]

Дальнейшую имитацию диалога глухого со слепым считаю нецелесообразной...

Не люблю я фанатиков ни в каких сферах...



MasterWind



От Матфея святое благовествование. Глава 21. Стих 25

"крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?"



"Иоанн - не иудаизм исповедовал? Он не иудей был случаем?", спрашивал я у тебя...







Предпочитаю общаться с людьми включающими мозг для соответствующих процессов.

Ваш Бог (Иегова)тоже вроде искал таких....



Псалтирь. Глава 13. Стих 2

"Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога?"



Общение с позиций разума несовместимо с общением с позиций слепой веры и благодатью, основанной на людьми придуманных догматах...



Фенита, .ля, комедия...

Сюда я больше не ездец.

[Темновест]

Р.S.: "Учение Маркса всесильно, потому, что оно верно!" (С)



ЗЗЫ: аллюзии не напрашиваются?

[MasterWind]

Темновест, фанатизма нет , есть эклектика и притягивание «за уши» якобы фактов, якобы о чем-то говорящих.



Иоанн был иудеем. И что? Что в контексте христианства это значит?



4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.

5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.

6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед.

7 И проповедывал, говоря: идет за мною Сильнейший меня, у Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его;

8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.

(Луки, 1:4-8)



О чем это говорит? О том, что в иудаизме есть крещение?

Это говорит о единственном, что соблюдая обет, союз с народом, который Бог избрал для откровения, Он и дал этому народу среди других народов Мессию. Которого они успешно распяли, не приняв данного Богом. Грубо говоря, оставшись при своем интересе.

Ты себя хочешь убедить в какой-то хренотени, которой мозг забил или меня? ) Я знаком со многими концепциями философий и религий в мире и времени у меня было немного больше, чтобы «разложить по полочкам», причем, не эпизодически, по настроению, а целенаправленно.



Темновест, есть разница между умом и разумом ), иногда размером в пропасть. Не льсти себе. Учение Маркса отчасти верно. Но не истинно.

[Темновест]

MasterWind Не буду спорить, мы в семинариях не кончали...



ты вот напоследок ответь мне:



ты там что-то про историю загнул?

типа - это не довод... и не наука...

а история Церкви?



и вообще... вот честно...



согласись с тем, что все твои (подавляющее большинство) доводы, мысли и прочая позиция

сформировалась именно на истоирческой почве...



ты всю ботву о христианстве откуда вынес? не из книг? ктебе лично боженька господь с детства с небеси спускался в видегорящего куста и обучал премудрости божией, чтобы ты тут как Соломон нас серых просветил потом?



так что не имеешь ты права никакого морального отвергать аргументы из истории взятые!



все в нас влито социумом... или ты пионером не был? или у тебя родители калики перехожие были? откуда в тебе такой догматизм? где критическое мышление?



личный опыт - вот это здорово... с ангелами общался? с демонамии? или только с книгами по теологии и богословию ?



кто их написал? люди! те же, что и учебники по истории писали...

только историки по приказу иногда светской власти, иногда по заказу духовной (в зависимости от времени, политического режима и т.д.)

а вот "богодуховенную" литературу завсегда подгоняли под чьи интересы?



для меня библия - мифология... ничем не лучше и не хуже корана, тибтской или египетсой книги метрвых, книги сивилл, старшей эдды и т.д.



этим то "языческое" мировоззрение мне и нравится больше...

нет того фанатизма, догматизма...



кто первым пришел к Христу на поклон?

- волхвы.

почему греки так "легко" приняли проповеди апостола Павла?

потому что в отличие от упертых христиан у них всегда есть место для новых знаний и идей...



а костным христианским Синодам и Соборам только для канонизации кого-нибудь надо веками талдычить вский бред...



потом извиняться лет через нанадцать за инквизиции, крестовые походы...



вся история христианства замешана на крови (людский)...



все ... больше на эту тему я не общаюсь... с твоих позиций (на "Священное писание" - отвечать только Священным писанием )



ЗЫ: я положительно отношусь к вашему Христу, и даже Иегове. нормально отношусь к адекватным представителям церкви - христианам. Но к самой РПЦ - отрицательно... лезет во все щели слишком навязчиво...



я встречался со святыми и старцами... но они - это они... а РПЦ - это ....



ЗЗЫ: хоть с чем-то вышеизложенным ты согласен?

[MasterWind]

Темновест, если тебе легче станет ))) отвечу без особых подробностей:

— таки с детства , с рождения. причины опустим.

— общался и общаюсь .

— у меня было достаточно лет для критики, поиска, сравнительного анализа изученного, а не просто прочитанного материала с поверхностным мнением основанным на эмоциях, стереотипах, мнении большинства и т.д. Более того, ни один ортодоксальный христианин никогда не назовет меня христианином именно по причинам, которые ты мне по слепоте своей пытаешься приписать.

— личного опыта— думаю, больше, чем у вас вместе взятых , это не позиция, продиктованная гордыней и самолюбием, это констатация в силу возраста, образования (всяческого), биографии и пройденного пути. А было всякое.

— Оттого, что ты не понимаешь Божественности Христа и сути Христа, видя в христианстве в лучшем случае морально-этическое учение— твоя проблема , даже если ты ее таковой не считаешь. Возможно, когда повзрослеешь (всячески), придешь к пониманию определенных вещей. Многие люди «ходят кругами», пока не придут к точке осознания на свой перекресток Причин. И я ходил.

— на крови замешана не история христианства, а путь христиан, причем, не всех. Западная история отличается от Восточной, например.

— старцы не отделяют себя от РПЦ, УПЦ или любой другой церкви . Иначе он не старец и пребывает в прелести, это твое личное суждение, основанное на непонимании сути церкви и юношеской категоричности , в которой видны только грубые формы, а все тонкие нити и связи, на которых всё и строится, остаются невидимы и непоняты соответственно.



От души желаю тебе найти себя и гармонию . Это не сарказм и не задрочка.

[Сноходец]

Темновест

У Вас далеко не языческое мировосприятие. Оно атеистическое.