[Cruatt]

Бесы губят людей не только через плотские страсти (блуд, наркомания, пьянство, курение и др.), но так и с помощью душевных (гордость, тщеславие, сребролюбие и проч.). Святые отцы говорят даже об особой специализации падших духов: бес блуда, бес тщеславия, бес чревоугодия, бес пьянства и т.д



<...>



Духовные писатели-аскеты выделяют восемь главных страстей, которые называют смертными, потому что они разрушительно действуют на весь строй духовной жизни и могут привести в вечной смерти, лишив человека спасения: чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие и гордость. Некоторые, говорят о семи смертных грехах, объединяя уныние и печаль. Самая опасная страсть – гордость, которая может привести человека даже к открытому богоборчеству. Полнокровным в духовном отношении христианином может стать только тот, кто избавился от матери всех страстей – себялюбия. Эгоизм абсолютно не совместим с духом христианства.







и чем не "Тонкая семерка" А. Подводного? o.O

Comments

[A.tem]

Эгоизм абсолютно не совместим с духом христианства.

Я не люблю христианство одной простой причине:

сначала человека унижают, мучают. убивают. И только потом ему дают статус "святого". Какой бред... сколько церквей не построй Иисусу, сколь богато не укрась, а ему, там, на кресте, в прошлом, от этого все равно легче не станет.

Мне кажется нет ничего глупее жертвы. У всякой вещи свой путь. И, как любит говорить церковь, "на все воля божья". Как можно любить людей. если себя не любишь? Это ведь лицемерно. если ты есть сосуд, а в тебе помой, то что кроме помоев можешь ты дать жаждущему? Но если в тебе чистая вода или мед, тогда да... Предательство самого себя - вот страшный грех.



Это возражениене тебе, а "святым отцам". Просто вдруг всколыхнуло.

[MasterWind]

Cruatt

http://lib.ru/LEWISCL/screwtape.txt ))



Искандель

Принцип вероучения и образ человека, принявшего это вероучение— не одно и то же

со святыми отцами Вы не знакомы, судя по всему )

[A.tem]

MasterWind про вероучение и человеческий подход к нему - я в курсе) Но как бы хорошо учение нибыло. если люди его извращают, значит не так уж оно и хорошо.

[Cruatt]

MasterWind



да-да, я все собираюсь распечатать, да почитать в нормальном виде, но все руки никак не доходят... *задумчиво* Может, потому что растут не оттуда?)



Искандель



Я не люблю христианство одной простой причине:



эмм... я видел нападки на Церковь, но не видел, почему ты не любишь христианство. Или для тебя вера и религия тождественны?



если люди его извращают, значит не так уж оно и хорошо.



"нет такой прекрасной и чистой мысли, которой русский человек не мог бы выразить в грязной матерной форме" (с) назаборное творчество.

Хочешь сказать (надеюсь, тебя не бесит мое "тыканье"?), что если человек смог-таки извратить идею, значит, она в корне неверна?



Мне кажется нет ничего глупее жертвы. У всякой вещи свой путь. И, как любит говорить церковь, "на все воля божья". Как можно любить людей. если себя не любишь? Это ведь лицемерно. если ты есть сосуд, а в тебе помой, то что кроме помоев можешь ты дать жаждущему? Но если в тебе чистая вода или мед, тогда да... Предательство самого себя - вот страшный грех.





правильно ли я понял, что себя в жертву ради людей/веры приносит только тот, кто себя не любит?



*прочтя еще раз* гм.. ты не мог бы ради лучшего понимания изложить тоже самое, но чуть иными словами?

[A.tem]

да. а то как-то смысл увиденный тобой отличается от напечатанного мной)



в общем религия -инструмент человеческий. Христианство - религия. И как любой инструмент имеет несовершенство в себе.

Мне не слишком нравится то. что в основу христианства решили, попимо любви, подмешать еще и пытки + страдания. Поэтому я больше склонен к иному мировоззрению.



правильно ли я понял, что себя в жертву ради людей/веры приносит только тот, кто себя не любит?



нет. ) просто мне следовало разбить текст на абзацы. Я хотел сказать. что нельзя "жертву" ставить во главе благодетели. Это лишь ода из форм ее проявления, и в большинстве случаев, на мой взгляд, разумнее будет избежать этой меры. Жертва ведь есть что - подарок. Но ведь не всегда подарок нужен. Порой он мешает или же вовсе не к месту и не в тему.



Хочешь сказать (надеюсь, тебя не бесит мое "тыканье"?), что если человек смог-таки извратить идею, значит, она в корне неверна?

опять же - нет. Пример (сравню идею с дорогой): дороги сушествуют для того, чтобы по ним ходили. Если по дороге не ходят - значит это плохая дорога и надо проложить новую.



К томуже в "общей идее" есть опасность. Как говорил Галич "...но бойся единственно только того, кто скажет "я знаю как надо"". Ведь никому не дано знать, "как надо" именно тебе.



Чтобы еще лучше выразить свою позицию расскажу о своем пути по жизни. Бог -Творец. Я - просто творец. В данном случае архитектор. Я тоже, по образу и подобию Бога, творю, делаю мир красивее, создаю и сознаю, что делаю. И в этом моя религия. Я вовсе не хочу нападать на церковь (хотя может это так выглядит), но выражаю свое мнение. Это только моя правда, она вовсе не обязана соответсвтовать правде твоей).



Вера идет от Бога. Религия от человека. Я верю, но я не религиозен при этом - вот in a nutshell все изложенное мной выше.

[A.tem]

Название субкультуры "готы" произошло от старонемецкого "Gott" - Бог?

[Cruatt]

да. а то как-то смысл увиденный тобой отличается от напечатанного мной)



ты не поверишь, насколько часто это становится проблемой



Мне не слишком нравится то. что в основу христианства решили, попимо любви, подмешать еще и пытки + страдания.



не совсем понял, что ты имеешь ввиду. Тебе не нравится, что христианство началось с распятия Христа?



К томуже в "общей идее" есть опасность. Как говорил Галич "...но бойся единственно только того, кто скажет "я знаю как надо"". Ведь никому не дано знать, "как надо" именно тебе.



насколько я понимаю, одна из аксиом, догм христианства - то, что сказал и сделал Иисус нужно каждому, Его слова - Истина, в самой что ни на есть последней инстанции. Другое дело, что не нам решать, когда человек должен понять и принять это - к сожалению, данный момент многие упускают из виду.

[A.tem]

Cruatt вот видишь! Да-да-да, дорогой Круат! Ты меня понял. Как говорила моя любимая герцогиня в "Звуках Музыки" :"смысл рождается в дух местах: на губах говорящего и в ушах слушающего", но это только что удалось разрешить

[Cruatt]

Искандель



ОМГ. O.o



думаю, нет. Надеюсь, нет.



Думаю, от архитектурного (в том числе) стиля "Готика". А вообще, я могу спросить у знакомой готки, если хочешь

[A.tem]

Cruatt а мне кажется да. Просто в случае с "архитектурной готикой" выходит косяк. Смотри: готика-архитектура это култура СВЕТА. Новые технологии позволяют создавать почти скольугодновысокие потолки, пролеты арок. оргомные витражи... и никакой загробной романтики. Никаких надгробий в виде ангелов (которые, кстати, появились много позже, в барочный перод начала европейского 16-го века). Просто, как мне известно, готика-субкультура это эстетика изысканного увыдания, тихого разговора с вечностью и тд и тп. А готика-архитектура это дрезость, это вызов законам, это жизенность и свет. И никаких покойничков. никаких египетских анкхов. Никаких придуманных Лавкрафтом Некрономиконов и никакой "Книги Мертвых" (которая на деле-то переводиться "Книга выхода в Новый День"). Просто культура-готика это такая интересная эклектика мистики, чт оизначальной архитектурной концепцией тут даже не пахнет!

[A.tem]

пардон за опечатки

[MasterWind]

Искандель

Но как бы хорошо учение нибыло. если люди его извращают, значит не так уж оно и хорошо. ))) людям свойственно искажать всё, включая самого себя и Бога. Люди не так уж и хороши. Человек не может быть выше Бога , поэтому проблема не в христианстве, а в христианах.

[Иллирэн]

просто - как инетресный факт -

П.Бинсфельд, демонолог 16 столетия выделил семь, по его мнению, главных демонов, соответствующих семи смертным грехам: Люцифер ассоциируется у него с гордостью, Маммона со скупостью, Асмодей командует похотью, Сатана - гневом, Вельзевул соотносится с чревоугодием, Левиафан - с завистью, Бельфегор - с ленью.

[Cruatt]

Иллирэн



забавно. Спасибо

сравним с А. Подводным: Черный - злость, ревность, ненависть. Желтый - обман, искажение фактов. Свинья - эгоизм, лень, чревоугодие. Дракон - эгоцентризм, гордость, жалость к себе. Серый - уныние, депрессия, печаль. Торопыжка - несвоевременное ускорение темпа жизни, творение хаоса. Змей - похоть, профанация, насмешка и сарказм.

[Иллирэн]

Cruatt

Можно провести любопытное аналогии

[Сноходец]

Искандель

>нет. ) просто мне следовало разбить текст на абзацы. Я хотел сказать. что нельзя "жертву" ставить во главе благодетели. Это лишь ода из форм ее проявления, и в большинстве случаев, на мой взгляд, разумнее будет избежать этой меры. Жертва ведь есть что - подарок. Но ведь не всегда подарок нужен. Порой он мешает или же вовсе не к месту и не в тему.



А все святые - великомученники? Я не замечал, что христианство считает жертву высшей добродетелью.



>опять же - нет. Пример (сравню идею с дорогой): дороги сушествуют для того, чтобы по ним ходили. Если по дороге не ходят - значит это плохая дорога и надо проложить новую.



Если по дороге не ходят, значит не хотят попасть туда, куда она ведёт.



>Вера идет от Бога. Религия от человека.



Необоснованное заявление. Если, конечно, Вы имеете в виду Господа Бога по канонам Православия, а не абстрактный "мировой разум".