09:43 

Тени не гасят солнца
– Конечно, они считают, что их вера лечит все болезни тела. – А лечит ли она единственную болезнь духа? – серьезно и взволнованно спросил отец Браун. – Что же это за болезнь, – улыбнулся Фламбо. – Уверенность в собственном здоровье, – ответил священник.

Г. К. Честертон




читать дальше

читать дальше

@темы: цитаты, веротерпимость

URL
Комментарии
2007-11-12 в 15:47 

Пфррр и мяу!
Честное слово, не помню кто из старцев сказал, но фраза мне кажется очень точная: "Нам осталось только покаяние"

2007-11-12 в 17:08 

Собака лает, ветер уносит...
Если у христианина рак, и врачи бессильны, но родственники уговоривают его сходить к «потрясающей целительнице», в случае отказа он приимет поистине мученический венец.
:))) Многие святые Церкви обладали даром целительства :), а ап. Павел сказал: молитесь друг за друга, дабы было вам исцеление. Поэтому, всех подряд целителей я бы не стал в одну кучу сбивать и одной гребенкой причесывать, монах он(а) или мирянин.
Господь по-разному помогает человеку... и в итоге человек может не мученический венец надеть, а напялить шапку скомороха.

2007-11-12 в 17:57 

Тени не гасят солнца
MasterWind

да. Но к бабе Люсе из соседнего подъезда я не пойду, как бы не звали исцеленные, и не говорили, что она молитвой исцеляет, на иконы молится, т. д. и т.п. Лучше шапку скомороха, чем...

URL
2007-11-12 в 18:05 

Собака лает, ветер уносит...
Cruatt
Есть старый анекдот :)):
Случилось как-то в одном поселке наводнение. Вода прибывает и прибывает, отрезало все пути, деваться некуда. Люди суетятся, пытаются себя спасти, имущество, скотину... только Мойша сидит и молится: Бог Израиля, спаси!
Тут спасатели всех мастей подоспели, началась эвакуация. Мимо Мойшиного дома спасательный плот проходит, ему кричат:
— Мойша, залазь скорее, а то утонешь!
— Нет, меня спасет Бог Израиля, который всегда приходит на помощь сынам Своим...- и продолжает молиться.
Уже вода по крышу, Мойша сидит, обхватив руками трубу, взывает к Богу о помощи...
Проплывает спасательный катер:
— Мойша, скорее садись!
— Нет, меня спасет Бог Израилев...
Пролетает спасательный вертолет, сбрасывает трап... То же самое.
Успешно утонул наш Мойша :). Предстал пред Богом и высказывает Ему:
— Я так верил! Я так истово молился! А ты!!! Как Ты мог?!
— Слышь, конь, я блин тебе и плот, и катер, и вертолет!

Вера не заменяет разума :)), она его освящает. Врач-атеист предпочтительнее? Достижения безбожной науки предпочтительнее, чем баба Лена из соседнего подъезда с молитвами, которые для тебя ничего не значат? :))

2007-11-12 в 21:01 

Тени не гасят солнца
MasterWind

пример некорректен. Я не стану отказываться от лекарст. Я откажусь от помощи целительницы, в "стороне" которой я не уверен. Это же не Иоанн Кронштадский и не Серафим Саровский...

URL
2007-11-12 в 22:21 

MasterWind
Собака лает, ветер уносит...
Cruatt :))))) так вопрос не в ней, вопрос в тебе. Ты хочешь быть уверен :-D. Причем, заметь, твоя уверенность зиждется на формализме— статус, принадлежность, форма одежды, а не на собственной вере в Бога. Иными словами, сними батюшка рясу, встретишь ты его в мирском одеянии, не зная кто он— хрен услышишь в его словах слово Божье :-D, потому как не по форме одет, а своя вера в заднице, соответственно, и разум наперекосяк, поэтому проще, чтоб не ошибиться, разделить на черное и белое. Коль скоро о прп. Серафиме Саровском, то, когда он приболел и отказался от помощи врача, потом таки с трудом вычухался (а ты, заметь, не Серафим Саровский в смысле веры), то сказал: лечитесь, братия, и у врачей, ибо всё может быть инструментом в руках Господа. По вере вашей да будет вам.

Ты не видишь, не понимаешь, не способен понять «где чье и от кого» :)), поэтому делишь по факту :)). Но, есть и для тебя утешение— ты не одинок :))), миллионы, и в рясах тоже :).

2007-11-12 в 22:33 

Тени не гасят солнца
MasterWind

"у мудрых навыком обучено различение добра и зла" (с) - а я ж не мудрый.
моя уверенность ни на чем не зиждется. Просто мне кажется, что риск слишком велик.

Ты не видишь, не понимаешь, не способен понять «где чье и от кого» ), поэтому делишь по факту ). Но, есть и для тебя утешение— ты не одинок )), миллионы, и в рясах тоже .

а ты?

URL
2007-11-12 в 22:49 

Собака лает, ветер уносит...
Cruatt :)))) no comment

2007-11-12 в 22:58 

Felix qui potuit rerum cognoscere causas
а ты?
Cruatt
По-моему, это ответ из разряда "сам дурак", тебе не кажется?

Я совершенно согласна с MasterWind'ом в том, что человек, привязанный к форме, не увидит содержания. И с водой выплеснет и ребенка.
Потому что судим судом человеческим.

Я откажусь от помощи целительницы, в "стороне" которой я не уверен. Это же не Иоанн Кронштадский и не Серафим Саровский...
Что-то в этом есть очень фарисейское. Особенно если вспомнить, что многих святых при жизни совсем не жаловали, потому что они всегда шли вразрез с общепринятыми нормами и были часто "неудобны" в том числе и для самой Церкви с ее порядками и установлениями.

2007-11-12 в 23:23 

Тени не гасят солнца
cryptomeria
ну, строго говоря, можно и так подумать) но имел я, как мне кажется, все же нечто иное :)) а именно - а как делишь ты? По какому признаку, как? Для меня это вообще очень важный вопрос, "на злобу дня".
Я совершенно согласна с MasterWind'ом в том, что человек, привязанный к форме, не увидит содержания. И с водой выплеснет и ребенка.
форма и содержание все-таки связаны, разве нет? Банально говоря - рекомая баба Люся не видит в исходе из рая никакой трагедии, скорее благославление - т.е. ее вероисповедание уже по форме отличается от моего. Думаю, что отличается и по сути. Нет?

Что-то в этом есть очень фарисейское. Особенно если вспомнить, что многих святых при жизни совсем не жаловали, потому что они всегда шли вразрез с общепринятыми нормами и были часто "неудобны" в том числе и для самой Церкви с ее порядками и установлениями.

я не требую, чтобы она была признана обществом, или Церковью. Я хочу всего лишь каким-то образом понять, что она - "своя". У меня достаточно размытое определение "своих" и "чужих", но все-таки оно есть.

URL
2007-11-12 в 23:52 

Felix qui potuit rerum cognoscere causas
а как делишь ты?
Cruatt
Если честно, то я не делю. Отказалась от этого гибельного пути. Потому что "по делам их узнаете их"...
Открою секрет: мне ничего не стоит принять из рук кришнаита протянутые мне с любовью прасад или курительную палочку. И я сочту большим грехом отказаться. Мне ничего не стоит, зайдя в собор Святого Петра в Риме, перекреститься слева направо пятью пальцами, чтобы не смущать стоящих вокруг католиков. У меня был случай, когда меня причастили в Иерусалиме в костеле (конечно, специально я бы этого делать не стала, потому что каждому свое, но раз уж так случилось, что тебе вместе со всеми протянули чашу, отказаться от нее по каким-то своим человеческим соображениям - гораздо больший грех, чем нарушить свой церковный устав).
В данном случае уместно будет вспомнить видение Петра о "нечистой" пище (Деян. 10:9-15), а также притчу о мытаре и фарисее. И вообще, всякий раз, когда пытаешься что-либо делить на "чистое" и "нечистое", подумай о том, что у Бога нет никакого разделения, но Он изливает Свою любовь на всех так же, как солнце - свой свет, а дождь - свою влагу - на праведных и неправедных.

Я хочу всего лишь каким-то образом понять, что она - "своя"
Если себя понять не можешь - "свой" ли ты, то как поймешь о другом?
Все эти мысли на самом деле имеют вполне определенные названия: гордыня, самомнение...
Как сказал мне один монах-исихаст (рецепт смирения, типа): всех людей почитай добрыми и хорошими, а себя - последней свиньей и сволочью. Не ошибешься.:)

2007-11-13 в 00:13 

Тени не гасят солнца
cryptomeria спасибо за совет)

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Солнечный день в ослепительных снах

главная